Ich blicke nicht mehr durch, Florian.
Bitte beantworte meine bescheidene Frage nach a) einer günstigen Reihenfolge & b) den Basistechniken.

Danke
Helge

...du meinst Uki-goshi antäuschen und O-uchi-gari ausführen?

...also lag ich schon richtig.

offtopic
Vielleicht, wer weiß.
???
Ogoshi - Ogoshi (Ukigoshi) == Tobigoshi
Ouchigari - Seoinage == irgendwann sind wir bei den 'Wurfketten nach Jupp & Partner'

Hbt :
Was soll die Fragerei nach dem Nickname ?
Um Deine Frage zu beantworten - wir haben überlegt!
Ich bin für Basistechniken.
Wenn die gekonnt sind, kann man die Würfe verbinden.
Eine Reihenfolge ist nicht sinnvoll, da die trainierten Körper
unterschiedlich sind. Man kann nicht alle Würfe perfekt können.
Genau so finde ich es mit den Vergleichen der großen Kämpfer;
Hirano etc. Ein Nachahmen ist unmöglich, da die
Trainingsvoraussetzungen anders sind. Ein Japaner, Koreaner etc.
trainiert pro Tag 6 Std. und 7 Tage.
Was wollen wir im Vergleich mit unseren Trainingszeiten von max. 2 -4 Std am Tag dagegensetzen ?
Wenn ein T.Hirano aus dem Stand 500 Liegestütze bringen konnte,
und einen 80 Kg schweren Partner aus dem Kami-shiho-gatame mit
gestreckten Armen nach vorne heben konnte? Was setzt man dagegen? Seine Würfe waren leicht und locker - auch auf den Filmen zu sehen. Aber, welche Kraft steckte in seinen Armen und Beinen?
Wenn ein Anton Geesink quer durch die Bucht von St. Maxim nach
St. Tropez schwimmt und die Strecke von ca. 20 Km zurück läuft ?
Was will man dagegen setzen ?
Leute - üben - üben, üben.
MfG
K.H. Auer über Florian renegat

...klar, wenn man einen Job hat und Familie, kann man keine 6-7 Stunden und das 7 Tage die Woche machen.
Entweder oder.

Unsinn, aber ich will nicht weiter stören.

Hallo,
als Neuling im Forum bekenne ich mich auch zu der Garde, die noch nach Gokyo augebildet wurden (1.Kyu 1987). Daher trage ich manche Gurte zum ersten mal hier im Forum, wie aktuell weiß-gelb.
Ich fand die alte Einteilung (ohne Zwischengurte) auch durchaus ausreichend, wenn auch methodisch teilweise fragwürdig.
Aber ich will hier kein altes Reizthema wieder anheizen....

Mein Beitrag richtet sich eher an den überforderten Leser dieses inhaltsreichen Threads:

1. günstige Reihenfolge:

Nur zur Info: Der Kodokan, der DJB, Mifune... Alle haben ne eigene Lernreihenfolge für Judowürfe entwickelt. (- In "Kodokan Judo: The essential Guide to Judo by its founder Jigoro Kano" steht, dass die Reihenfolge der Gokyo "the key to mastery" bei dem Erlernen der Judotechniken sei. - Der DJB ändert die Prüfungsordnung, die ja einer Lernordnung entsprechen soll, in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen. - Mifune (10. Dan und Chefrainer des Kodokan, verstorben) hat seine eigenen "five principles" entwickelt, siehe "Canon of Judo".)

Versteht mich nicht falsch, Judo ist für mich Freizeitsport und ich bin sicher kein Meister! Aber auch ich glaube, dass alle Wege nach Rom führen. Dennoch richte ich mich nach der Gokyo. Die erste Lehre vermittelt nur Basistechniken (De Ashi Barai, Hiza Guruma, Sasae Tsuri Komi Ashi, Uki Goshi, Osoto Gari, O Goshi, Ouchi Gari und Seoi Nage). Naja, so ganz richtig ist das dann wieder auch nicht. Jeden dieser Würfe kann man auch als Fortgeschrittenen- oder gar Meisterwurf sehen. Je nach Eingang, Kombination oder ob und wie als Konterwurf ausgeführt, steigert sich der Schwierigkeitsgrad. Auch können all diese Würfe die nächste Olympiade entscheiden. Gleiches gilt auch für die 2. und die 3. und die 4. und der 5. Lehre (mit Ausnahme der seit neuestem verbotenen Würfe).

Ich habe diesen Thread vor kurzem zum Anlass genommen, mal beim Kodokan um den vieldiskutierten "Absolutheitswert" der Gokyo nachzufragen. Für alle, die es interessiert, hier die Antwort: Die Gokyo ist mittlerweile auch nach Ansicht des Kodokans nur eine "Basic Guideline". Aber seht selbst:

NAOMI ISAKA vom Kodokan:
""
Diese Email ging zusätzlich an s. fujita, h. shimoyama, c. kariya, h. ohtsuji, t. nishiyama raus und ich glaube, dass Sie insofern als offizielles Statement herhalten kann.

Zuletzt lasse ich die Würfe der Shinmeisho No Waza nicht außer Betracht! Die kommen - zumindest bei mir - im Anschluss and die Gokyo... Zugegeben didaktisch liegt dem insofern kein roter Faden zugrunde, aber ich mag es eben so!

2. Basistechniken:

Also ich hab da vor kurzem nen Thread hier im Forum gestartet: http://www.dasjudoforum.de/forum/viewtopic.php?f=21&t=4600 (Danke für Eure Threadbeteiligung! Hab durch Eure Antworten da durchaus einiges gelernt!)

Da Frage ich danach, wie andere Judoka ihre Spezialtechniken auswählen. Die Frage nach den Spezialtechniken beinhaltet aus meiner Sicht die Frage nach Basistechniken. Der Wurf der Dir liegt, sollte Dein Basis/Spezialwurf sein! "Mcdüse" hat da geschrieben, dass "Die richtige(n) Techik(en) findet(n) Dich." Ich glaube, da trifft er den Nagel sogar in diesem Zusammenhang auf den Kopf.


Wie gesagt, ich hoffe, dass dieser Post den einen oder anderen verwirrten Leser dieses Threads ein bisserl weiterbringt...

Schöne Grüße

Ich übersetze das mal sehr frei so: "Gokyo ist auch heute noch eine bedeutende grundsätzliche Richtlinie,
man kann davon auch manchmal abweichen - wenn es gute Gründe gibt,
die beim jeweiligen Schüler liegen".

Zu sagen nur eine "Basic Guideline". ist meiner Meinung nach falsch übersetzt (auch unter
Einrechnung meiner rudimentären Kenntnisse jap. Mentalität )
Da steht "die 'Basic Guideline" und danach steht, daß es wichtig ist, diese zu studieren und
zu verstehen (!). Danach erst erfolgt die höfliche Relativierung, in welchen Fällen davon abgewichen
wird.

Dann erlaube ich mir mal die komplette Übersetzung für diejenigen, die Englisch nicht beherrschen:

NAOMI ISAKA vom Kôdôkan:

Ich habe in den Sommerferien so einige Informationen sacken lassen, und dabei ist mir folgende Frage gekommen: Wieso unterschiedet sich die Reihenfolge der Würfe in der Nage-no-kata eigentlich so erheblich von der Reihenfolge der beiden Gokyô und diese untereinander auch noch einmal, selbst wenn man sie nach den Wurfprinzipien anordnet? Kann die Reihenfolge der Würfe beim Erlernen dann wirklich so zwingend festgeschrieben sein? Falls es so wäre, wie haben sich dann z.B. die Ausführungen von Harai-goshi und Tsurikomi-goshi verändert, dass sie 1920 die Positionen tauschten?

Te-waza
Gokyô 1920: Seoi-nage, Kata-guruma, Uki-Otoshi
Nage-no-kata 1905: Uki-Otoshi, Seoi-nage, Kata-guruma
Gokyô 1895: Seoi-nage, Uki-Otoshi, Kata-guruma
Alle drei Reihenfolgen sind unterschiedlich.

Koshi-waza
Gokyô 1920: Uki-goshi, Tsurikomi-goshi, Harai-goshi
Nage-no-kata 1905: Uki-goshi, Harai-goshi, Tsurikomi-goshi
Gokyô 1895: Uki-goshi, Harai-goshi, Tsurikomi-goshi
Nage-no-kata und Gokyô 1895 stimmen überein, die Gokyô 1920 tauscht die Reihenfolge von Tsurikomi-goshi und Harai-goshi im Vergleich hierzu.

Ashi-waza
Gokyô 1920: Sasae-tsurikomi-ashi, Okuri-ashi-harai, Uchi-mata
Nage-no-kata 1905: Okuri-ashi-harai, Sasae-tsurikomi-ashi, Uchi-mata
Gokyô 1895: Sasae-turikomi-ashi, Okuri-ashi-harai, Uchi-mata
Die beiden Gokyô stimmen überein, die Nage-no-kata tauscht die Reihenfolge von Okuri-ashi-harai und Sasae-tsurikomi-ashi im Vergleich hierzu.

Ma-sutemi-waza
Gokyô 1920: Tomoe-nage, Sumi-gaeshi, Ura-nage
Nage-no-kata 1905: Tomoe-nage, Ura-nage, Sumi-gaeshi
Gokyô 1895: Sumi-gaeshi, Tomoe-nage, Ura-nage
Alle drei Reihenfolgen sind unterschiedlich.

Yoko-sutemi-waza
Gokyô 1920: Uki-waza, Yoko-guruma, Yoko-gake
Nage-no-kata 1905: Yoko-gake, Yoko-guruma, Uki-waza
Gokyô 1895: Uki-waza, Yoko-guruma, Yoko-gake
Die beiden Gokyô stimmen überein, die Nage-no-kata dreht die Reihenfolge der beiden um.