Historische Texte und ihre Überlieferung: Musashi

[Hofi]

Im Subforum "Begriffe" finden sich unter dem Thema "Sen, Sen-sen-no-sen, go-no-sen" Fundstellen bei Musashi aus unterschiedlichen Übersetzungen.
- (1) http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 166#p50166
- (2) http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 222#p50222
- (3) http://www.dasjudoforum.de/forum/viewto ... 253#p50253
Dies führte zur Frage nach der Authentizität überlieferter historischer Texte und am Beispiel der Frage:

Was mag erst mit der Heiligen Schrift passiert sein, in so vielen Jahrhunderten?

Da diese Frage vom ursprünglichen Thema abweicht, habe ich sie abgetrennt.
-tutor!-

Hi!
Auch wenn es OT sein mag, bei der weiß man, dass sie immer mal wieder editiert wurde und auch zu dieser Zeit (kirchen-)politisch unpassende Textstellen entfernt wurden.
Bis dann
Hofi

[katana]

So OT ist das gar nicht Hofi,
denn das Problem von Übertragungsfehlern bis hin zur Geschichtsfälschung , aus welchen Motiven heraus auch immer,
betrifft ja im Prinzip alle Überlieferungen.
Diesbezüglich steht ja auch Musashis "Geschichte" immer wieder in der Kritik.
Womit wir nun wieder beim Thema wären.
Hat jemand konkretere Infos, was Überlieferungen von Musahis Aufzeichnungen angeht ?
Hat jemand Zugang zu japanischen Texten ?

[judoka50]

Wenn jemand von euch viel Zeit hat, dann sollte er auch mal den Roman über das Leben des Musashi lesen.
Man findet darin viele Szenen aus dem Buch der 5 Ringe wieder.

http://www.buecher4um.de/Rezensionen/Be ... usashi.htm

http://www.amazon.de/Musashi-Roman-Eiji ... 342601517X

Ist interessant, auch wenn ich ein wenig Probleme mit den vielen japanischen Namen, die dort in dem Roman auftauchen. Zum Glück gibt es aber hinten im Buch Informationen zu den Personen.

[st.gregor]

Es entbehrt nicht einer gewissen Komik in einem Faden, in dem es um die kritische Betrachtung von Deutungen und Interpretationen historischer Quellen geht auf einen (beinahe völlig fiktiven) Roman zu verweisen. Aber gerade das macht einen Teil des Problems sehr deutlich: Vieles von dem, was man über Musashis Leben in der allgemeinen Wahrnehmung zu wissen glaubt, geht auf diesen Roman zurück. Dabei ist ziemlich sicher, dass zB Musashi und Takuan Soho kein enges Verhältnis pflegten, wie es der Roman beschreibt, andere Passagen, wie zB das Duell mit Muso Gonnosuke sind zwar Teil von Ryuha - Überlieferungen, aber weit davon entfernt, ein historisches Faktum zu sein.
Die reale historische Person Musashi wird man im Roman nicht wiederfinden, macht man das "Wissen" aus diesem Roman aber zur (Mit-)Grundlage einer Übersetzung, so wird das Ergebnis genau den romantisch-verquasten Musashi ergeben, den ich dort hineinübersetzt habe, was dann wiederum als Beleg für die historische Relevanz des Romans gelten wird...
Mythen sind selbstbefruchtend.


Stephan

[derLichtschalter]

Auch wenn ich dir da größtenteils zustimme, muss ich aber doch sagen, dass der Roman wirklich toll ist. Eji Yoshikawa und sein "romantischer" Musashi sind sogar hauptverantwortlich für meine Japan-Begeisterung. Natürlich kann der Roman keinesfalls als historischer Beleg dienen, jedoch möchte ich - eigentlich ja off topic - darauf hinweisen, dass er dennoch zu den besten Büchern gehört, die ich je gelesen habe. Das nur mal so als Anmerkung am Rande